Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

Dieses Thema im Forum "Elektrotechnik" wurde erstellt von Mr_Grembl, 2 Juni 2007.

  1. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Hallo,

    hättest Du bei 30% nicht mit 69V anstatt mit 230V rechnen müssen?
    Dann komme ich für die dritte Oberwelle auf 14mV. Aber das tut nichts zur Sache.
    Fakt ist, wie Du schon geschrieben hast, wirkt der Filter noch nicht bei der dritten Oberwelle. Er zeigt sogar ein ziemlich geradliniges Verhalten bis zur Grenzfrequenz. Erst danach wird stark gedämpft. Zudem entsteht aus meiner Sicht eine Spannungsüberhöhung bei der Grenzfrequenz 35kHz.

    Frage: Der Filter drückt ja die Flankensteilheit beim Zünden des Triac's? Natürlich wird diese flacher, auch wird es einen Unter-/Überschwinger geben. Kann das stärkere Auswirkungen auf die Entstehung der dritten und fünften Oberwelle geben, als wir mit unserem Tiefpassverhalten ermitteln?
    Kann man so was überhaupt noch mit "Fourier" bestimmen, ohne einen MegaRechner?
     
  2. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Stimmt, Martin,
    ich habe mich wohl bereits durch die Hüllkurve ablenken lassen, in der die 150Hz-Oberwelle über 100% hat.
    Mit unseren kürzlich erarbeiteten Fähigkeiten können wir sogar abschätzen, wieviel:
    Z_0 = \sqrt{\frac{L}{C} }=\sqrt{\frac{0,2m}{0,1\mu}=45\Omega} \\ Güte \  Q = \frac{Z_0}{R}=\frac{45}{529}=0,08
    Also keine Überhöhung mehr.
    Wir sind im aperiodischen Fall (siehe
    http://www.user.fh-stralsund.de/~em...enframe/Kompendium/Schaltvorgaenge/schav7.htm )
    Leicht ohne MegaRechner, wenn man konkrete Bauteile hat.
    Eine Fast Fourier Transformation ist auch im Excel eingebaut, wenn man 'Extras'-'Analysefunktionen'-'Fourieranalyse' anklickt. Hierzu müssen im 'Add-In-Manager' die entsprechenden Analysefunktionen angeklick sein.
     

    Anhänge:

  3. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Habe in das FFTdemo.xls noch die werte für 60° Zündwinkel, 90° und 120° logarithmisch eingetragen.
     

    Anhänge:

    • a5.jpg
      a5.jpg
      Dateigröße:
      123,9 KB
      Aufrufe:
      17
  4. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Jetzt sehe ich gar nicht mehr durch!:) Kann das alles gar nicht nachvollziehen!
    Brauche ich das jetzt auch noch für die Aufgabe? Wie kommst du denn auf Ri/Netz? Und warum nimmt mann 100Khz und nich 50Hz?
    Und wie lese ich das Diagramm der Hüllkurve richtig ab?

    Danke:rolleyes:
     
  5. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Der Ri des Netzes ist auch von der Frequenz abhängig. Ich habe einfach geschätzt (über den Daumen). Wollte man es ordentlich machen, muss man eine durch Normen festgelegte 'Netznachbildung' verwenden.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Netznachbildung
     
  6. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Hallo,

    @Isabell, da bin ich anderer Meinung. Ist es nicht so, dass R_{Last} ( R_N mal vernachlässigt) parallel zu C liegt? Dann kannst Du doch nicht einfach Q=\frac{45 \Omega} {R_{Last}} rechnen. Das würde ja heißen  Q wird kleiner, je größer R_{Last} wird. Ich bin der Meinung, um  Q zu berechnen muss man erst mal die Parallelschaltung aus  C und R_{Last} in eine Reihenschaltung (bei  w_0 ) umwandeln. An  C wird sich nicht viel ändern und für  R_{Last R} gilt:

     R_{Last R}=\frac{1}{\frac{1}{R_{Last}^2}+(wC)^2*R_{Last}}=3,75 \Omega

    Q=\frac{45 \Omega} {R_{LastR}}=\frac{45 \Omega} {3,75\Omega}=12

    Hier gibt es doch eine Spannungserhöhung, oder bist Du anderer Meinung und ich sehe die Sache falsch?

    Da ich ja, nach wie vor vom Überhöher überzeugt bin, hatte ich auch das Gefühl, die Fourier-Analyse wird noch komplizierter dadurch, deshalb der MegaPC.

    P.S.: Starke Darstellung mit Deiner Excel-Tabelle:thumbsup: Hast Du nen MegaPC im Kopf? :LOL:
     
  7. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Wo Du recht hast, Martin, hast Du recht. War der Kehrwert.
     
  8. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Aber die Überhöhung tut nichts zur Sache bei der Fourieranalyse, es bleibt so oder?
     
  9. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Vergiss es Isi, Denkfehler:oops:

    Die Oberwellen wollen wir ja zunächst ohne Netzfilter ermitteln!
     
  10. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    So wie ich das sehe, Martin, wird die abgeschnittene Sinuskurve durch das Filter verformt. Macht man von dieser verformten Kurve die FFT, erhält man das Gleiche wie wenn man das Spektrum des Originalsignals mit dem \frac{U_2(\omega_i)}{U_1(\omega_i)} für jede Frequenz multipliziert
     
  11. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Wie kann ich nun aus der Hüllkurve mein Verhältnis erkennen?
    Ich habe doch die 1V bzw. die 7mV ga nicht errechnet?!

    Danke
     
  12. AW: Phasenanschnittsteuerung/Oberwellen

    Hallo,

    ich habe mal mit SignalAnalyzer (Freeware, einfach bei Googel anch SignalAnalyzer und Download suchen...) die Werte aus dem Excelsheet herausgezogen, einige Perioden ergänzt und in den Frequenzbereich Transformiert. Sinus wurde auf 50 Hz skaliert. 1 Min. Arbeit... :LOL:

    Zoom im Zeitbereich:
    000.jpg

    Koplette Frequenzbereich:
    001.jpg

    Zoom Frequenzbereich:
    002.jpg


    Gruß,
    Jens
     
Schlagworte:

Diese Seite empfehlen