Netzumwandlung Schaltung

Dieses Thema im Forum "Elektrotechnik" wurde erstellt von oliralf, 9 Dez. 2012.

  1. Hallo

    ich komme mit der Schlatung net zur recht !! weis gar net wo ich anfangen soll!!



    Aufgabe: 8 gleiche Widerstände R= 30\Omega sind wie im Bild unten geschaltet .
    Bestimmen Sie:
    1. Den Widerstand zwischen zwei benachbarten Klemmen (z.B.A-B).

    2. Den Widerstand zwischen einer beliebigen äusseren Klemme und dem Mittelknoten (z.B. A-C)

    danke

    wie soll ich vor gehen
    vielen dank
     
  2. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Wo ist das Bild ?
     
    pleindespoir gefällt das.
  3. AW: Netzumwandlung Schaltung

    sorry
    hier ist das bild!!

    Schaltung.jpg
     
  4. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Oliralf,
    du bist ein armes Schwein,
    dass du dich mit solchen Sachen pflanzen lassen musst:
    Das ist absolut praxisfremd und dabei gäbe es so interessante praxisNAHE Sachen zu lernen!
    :(
    Da du wenig davon profitieren würdest, würde ich dir das vorrechnen,
    schreib ich dir lieber eine Anleitung, wie du sowas angehst:
    Zuallererst bekommen die Bauteile Namen (1, 2, 3, ...),
    damit man weiss, welcher schon berücksichtigt wurde und wer nicht.
    Dann zeichne dir die Geschichte für die konkrete Frage neu auf
    und zwar so, dass die Spannung von oben nach unten abnimmt,
    d.h. waagrechte Leitungen sind auf einem Potential
    und der Sgtrom fließt NIE nach oben.
    (Dazu musst du u.U. mehrere Skizzen machen.)
    :)
    Schon schaut die Sache eigentzlich ganz konventionell aus, nicht?
     
    derschwarzepeter gefällt das.
  5. AW: Netzumwandlung Schaltung

    ich weiss :(

    !! danke
    ich habe die R nummeriert!!
    wie gehts weiter habe es net weiter verstanden!!

    Schaltung.jpg
     
  6. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Auf Grund der Symmetrie liegt an AC die halbe Spannung von AB.
    Genau so liegt die halbe Spannung in der Mitte von R7.
    Deshalb R7 in zweimal R7/2 auftrennen. Verbinde diesen Mittelpunkt mit C.
    Jetzt hast du eine leicht berechenbare Schaltung für den Gesamtwiderstand R_AB.
     
    helmuts gefällt das.
  7. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Na prima!
    Die Verbindungsleitungen betrachten wir jetzt als Gummischnüre
    und ziehen das Ganze damit so im Form,
    dass "die Spannung von oben nach unten abnimmt":
    R-Schaltung.jpg
    Wenn man jetzt noch bemerkt,
    dass sowohl der Teil links und der Teil rechts
    die angelegte Spannung genau auf die Hälfte runterteilen,
    kann man sich das an der dünnen roten Linie durchgeschnitten denken
    und den Ersatzwiderstand der beiden Seiten sehr einfach berechnen;
    die da rauskommenden Werte werden dann parallelgeschaltet.
     
    derschwarzepeter gefällt das.
  8. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Zu 1.
    Ich hatte das so wie im Bild unten beschrieben. An den Widerständen im Bild muss es statt 1 natürlich 30 heißen.

    Rab = 0,53333*R = 16 Ohm


    Achtung, das Bild gilt nicht für die 2. Aufgabe.
     

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  9. AW: Netzumwandlung Schaltung

    ok danke!!
    1 habe ich raus !! 16 ohm!!

    und die 2!!!
     
  10. AW: Netzumwandlung Schaltung

    R_{A,C} \ = \ 14 \Omega
     
  11. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Hierzu gibt es eine noch ungelöste Frage bei einen unendlichen Widerstandsgitter (siehe Bild, jede Kante ist ein 1-Ohm-Widerstand).

    Einfach ist es, den Widerstand dieses Gitternetzwerks an einem beliebigen Widerstand zu berechnen, aber es scheint fast unmöglich, den Widerstand z.B. zwischen dem roten und dem blauen Punkt oder gar den 'Rösselsprung' zwischen dem roten und grünen Punkt zu bestimmen.

    Falls ihr eine Idee dazu habt, würde ich mich sehr freuen.
     

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  12. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Hi
    Vor 2 Jahren gab es hier etwas zu diesem Thema. Ich konnte jedoch die Herleitung bisher nicht nachvollziehen:(.
    In dem Artikel treten auch Tschebyscheff -Polynome der ersten Art auf.
     
    #12 xeraniad, 17 Dez. 2012
    Zuletzt bearbeitet: 17 Dez. 2012
  13. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Sehr guter Hinweis, Xeraniad, vielen Dank.

    Wie hast Du denn das berechnet, bitte?
     
  14. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Nachdem ich den angegebenen Link gelesen habe, ist mir Deine Rechnung klar geworden.
    Für Nachbarn R/2, für die Diagonale 2R/pi und für den 'Rösselsprung' R*(4/pi-1/2).

    Sagenhaft, was diese Mathematiker so können!
     
  15. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Äh, mit einem (in C[++]) selbstgestrickten Programm, nur für endliche Gitter.
    Die letzte Zeile ("∞| | 2÷π ·R |0.636...| ") war nicht etwa ein Beweis, sondern nur eine Vermutung, welche zum Artikel passte und welche ich hinzugeschummelt hab.
    Um diesen Artikel nachvollziehen zu können, werd ich wohl etliche sehr ruhige Tage, wenn nicht Wochen, benötigen...:LOL:
     
    #15 xeraniad, 17 Dez. 2012
    Zuletzt bearbeitet: 17 Dez. 2012
  16. AW: Netzumwandlung Schaltung

    danke wie mache ich die 2??
    ich habe das ergebnis bekommen heute in der schule

    aber kein lösungsweg wie man da drauf kommt!!

    also wie mache ich das !!


    danke

    der R(A-C) = 7/15 \Omega
     
    #16 oliralf, 17 Dez. 2012
    Zuletzt bearbeitet: 17 Dez. 2012
  17. AW: Netzumwandlung Schaltung

    @oliralf
    Bist Du sicher, dass Du die richtige Musterlösung angegeben hast? Sollte es nicht viemehr heißen

    R_{A,C}=\frac{7}{15}\cdot R =14\Omega ?
     
    GvC gefällt das.
  18. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Beachte die Symmetrie deiner Ursprungsschaltung bezüglich A-A'.
    Klappe nun die Widerstände oberhalb A-A' nach unten. Siehe Bild.

    Rac = 7/15*R = 14Ohm
     

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    • Rac.gif
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  19. AW: Netzumwandlung Schaltung

    bitte ausführlicher bitte!!

    danke!!
     
  20. AW: Netzumwandlung Schaltung

    Ich habe die Widerstände oberhalb der Symmetrie-Achse A-A' um die Achse A-A' nach unten gespiegelt. Da wo sich dann Widerstände überlappen steht R/2 in meinem Bild.
     

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